Neuer Turbo, keine Leistung im unteren Drehzahlbereich

#20

Mal so ne ganz dumme Idee… Wegen dem Unterdrucksystem.
Ich hab mir für sowas einfach mal einen langen Schlauch und ein Manometer mit der Anzeigebereich -1…0 bar besorgt. Den Unterdruckschlauch zum VTG kann man oben im Motorraum relativ gut erreichen. Dort zieht ich ihn einfach ab und hänge mit einem Y-Stück meinen Messschlauch mit dran. Schlauch wird ins Fahrzeug verlegt und das Manometer kommt auf’s Amarturenbrett.

So kann man während der Fahrt live zuschauen, was der Druck am VTG macht.

Wenn der i.O. ist, dann kann man das schonmal ausschließen.
Wenn nicht, kann man mit dieser Konstruktion prima die Drücke im Rest des Unterdrucksystems prüfen.

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#21

#20

Gute Idee,
sollte ich mir auch mal zulegen, kostet ja insgesamt maximal 10-15 € :prima: .

Gruß

Rabbit

#22

Im Vorfeld überprüfe ich das Unterdurckstystem mit Hilfe einer Unterdruckpumpe auf Dichtheit

#23

Heute wieder einen Tag in der Werkstatt verbracht, keine Lösung in Sicht.
Nachdem die ursprüngliche Werkstatt den Fehler nicht fand haben sie mich an einen Schwesterbetrieb weitergeschickt wo ein Mechaniker angeblich 12 Jahre bei VW war. Um ihn nicht in die Irre zu leiten wurde ihm nur die Fehlerbeschreibung gesagt und nichts weiter. Er hat in vier Stunden den Fehler leider auch nicht finden können. Wir tappen weiter um dunkeln.
AGR wurde getauscht, Uterdrucksystem wurde geprüft, Ladeluftstrecke ist dicht Ladedrucksensor wurde getauscht. LMM wurde getauscht, Turbolader zwei Mal getauscht, Steuerzeiten kontrolliert, es ist wie verhext, kein Ladedruck im unteren Drehzahlbereich, ab 2300 alles normal.

#24

Ich hatte deinen Thread intensiv verfolgt, weil ich auch das gleiche Problem hatte - irgendwie untenrum maue Anzugsleistung. Schau mal hier: www.sgaf.de/node/444204 Bei mir war das VTG Gestänge in der Mitte vom Regelweg etwas schwergängig. Hatte das im Verdacht, deshalb Turbo überholt (Geschichte kannst du im Thread nachlesen). Aber vielleicht war es bei mir wirklich nur der gerissene Schlauch von der Membrandose. Deshalb prüfe mal den Schlauch von der Membrandose nach oben. Hinter dem Luftfilterkasten kommt der Schlauch an und wird über einen Verbinder an einen anderen Schlauch „übergeben“. Auf dem Verbinder war mein Schlauch von der Membrandose etwas eingerissen. Eventuell war das mein ursprüngliches Problem. Schlauch gekürzt und wieder aufgeschoben - jetzt höre ich wieder das Pfeifen vom Turbolader und er hat wieder Kraft im unteren Drehzahlbereich. Ansonsten hatte ich vorher auch keine anderen Probleme. Höchstgeschwindigkeit war normal, ab 2000 Umdrehungen scheinbar auch alles normal, nur untenrum irgendwie kraftlos und ganz selten einen Fehlereintrag wegen Regelgrenze unterschritten. Einfach mal prüfen.
Idee von #20 ist somit wirklich zu überlegen, um das genau zu prüfen (Sch… zu spät für mich - aber egal, alles geht und VTG hat auch kein hakliges Wegstück mehr)

#25

Ich glaube das Magnetventil für den Unterdruck ist noch das Originale.
Vielleicht sollte das auch versuchsweise getauscht werden…

#26

Ob es an der Regelung liegt lässt sich feststellen indem der Turbo entweder probeweise voll oder garnicht angesteuert wird . Also direkt den Unterdruck zum Turbo leiten oder halt Schlauch abziehen .

#27

Möchte euch kurz auf dem Laufenden halten, so wie versprochen.

Man hat seitens der Werkstatt, so glaubt man, den Schuldigen ausgemacht, den LMM Sensor. Jetzt ist ein neuer verbaut und tatsächlich läuft der Motor etwas besser. Ich bin noch nicht dazu gekommen den aktuellen Ladedruck überprüfen zu lassen, das kommt demnächst. Der Motor hat jetzt, solange die Klima nicht läuft, akzeptable Leistung, jedoch noch immer nicht wie vorher.
Was mir im täglichen Fahrbetrieb auffällt ist, wenn der Motor zuwenig Drehmoment hat ist das mit einem eigenartigen Geräusch verbunden. Schwer zu beschreiben es klingt wie ein rollendes sägendes RRRR das sobald es verschwindet auch den Effekt der plötzlichen Leistungsentfaltung hat.

Das tritt manchmal auf wenn man aus dem Drehzahlkeller kommt (

#28

Geräusche in Verbindung mit fehlender Beschleunigung?
Das kann eine Menge sein. Angefangen vom Turbo, über den Zahnriementrieb, Keilriemen, ZMS, Kupplung, Getriebe, …

Tritt das in allen Gängen auf?

Wenn es Geräusche macht, kann es sich aber nicht mehr verstecken. Also wirst du die Ursache auch finden. :schraub:

Hast du schon eine Log-Fahrt mit dem Turbo gemacht?
Da wäre der Unterschied mit und ohne Geräusch interessant.

Gruß,
Hinki

#29

Wie schauts mit dem LDS aus, ist der wirklich ein neuer originaler oder Bosch ? Alles andere sind Chinakracher !

Zum Geräusch, kannst Du das mal aufnehmen und hier rein stellen ?

Gruß

Rabbit

#30

Hallo,

ich denke, ähnlich wie in #17, ein Problem mit der Unterdruckversorgung besteht. Vielleicht entweicht irgend wo der Unterdruck, System undicht oder verengt.

Gruß Christian

#31

Urlaub vorbei, weiter gehts.

Messfahrt durchgeführt und leider bestätigt die Messfahrt den subjektiven Eindruck. Die blaue Linie ist der Soll Wert die grüne der Ist Wert.

Man sieht klar das ab Leerlaufdrehzahl bis 2200 U/Min der Ladedruck fehlt. Ab etwa 2200 ist der volle Ladedruck da, darunter Turboloch. Der Tausch des Luftmassenmessers hat wohl auch nicht den geglaubten Erfolg gebracht. Jetzt stehen wir wieder am Anfang. Bei der Interpretation der Messwerte fehlt mir allerdings die Erfahrung. Wie lange darf es dauern bis der Soll Ladedruck erreicht ist?
Getauscht wurde der Ladedrucksensor(lt. Werkstatt), der LMM und (da war ich dabei), der Zahnriemen wurde kontrolliert und Leck wurde keines gefunden weder an den Unterdruckschläuchen noch an der Ladeluftstrecke.

#32

Eine Gedenksekunde bis zum Erreichen des Sollladedrucks ist in Ordnung.
Wie entwickelt sich der Verlauf bei höheren Drehzahlen?

#33

#32
Gefühlt ist es eher eine Gedankenminute. Ab etwa 2000 u/min alles wie es soll. Entweder ein unentdecktes kleines Loch in der Ladeluftstrecke oder der Austauschturbo ist sein Geld nicht wert. Laut Werkstatt müsste man ein Loch pfeifen hören.

#34

Ja. Ein Loch würde man pfeifen hören. Allerdings erst bei entsprechendem Überdruck, und der wird nur unter Last erzeugt, nicht im Leerlauf.
So viel Ladedruck wie dir fehlt, müsste das an den Regelparametern fürs VTG-Ventil zu sehen sein.
Kannst du mal Messfahrt im dritten Gang von 1000 bis 4000 U/min machen, und neben den Drücken auch MWB 11 Wert 4 (Regelung VTG) mit aufnehmen?

Gruß,
Hinki

#35

#34
Danke für den Tipp, mache ich. VTG arbeitet angeblich normal.

#36

So, hier die gewünschte Messfahrt.

#37

HMM Regelt da nix oder bin ich einfach Blind?

Mich würde dabei auch das Taktverhältniss des AGR Ventils brennend interessieren .

Weil regelt das nicht ist sense mit Leistung

#38

#37
Aus dem Diagramm lässt sich die Regelung von der VTG scheint es nur unzureichend auslesen. Ich hätte es als Excel Tabelle schaffe es aber leider nicht diese hoch zu laden. Und aus dem Excel ein Diagramm zu basteln dazu bin ich zu doof.
Im Text wird die VTG von 20% bis zu 51% geregelt, logischerweise erst ab höheren Drehzahlen.

Auf Wunsch schicke ich das Excel zu.

#39

Hier mal in Textform
3. Gang von etwa 1000 u/min mit Vollgas bis 4000 u/min

Kanal 011: Wert 2 Kanal 011: Wert 3 Kanal 011: Wert 4
time soll ist VTG %
0 1510.0 1081.0 20.0
436 1510.0 1091.0 20.0
779 1530.0 1112.0 20.0
1067 1550.0 1112.0 20.0
1359 1571.0 1132.0 20.0
1653 1601.0 1132.0 20.0
1946 1612.0 1142.0 20.0
2254 1632.0 1153.0 20.0
2569 1663.0 1163.0 20.0
2959 1683.0 1173.0 20.0
3262 1744.0 1193.0 20.0
3565 1785.0 1204.0 20.0
3874 1826.0 1214.0 20.0
4170 1867.0 1234.0 20.0
4471 1928.0 1244.0 20.0
4771 1979.0 1265.0 20.0
5069 2030.0 1275.0 20.0
5364 2050.0 1295.0 20.0
5665 2081.0 1316.0 20.0
5958 2122.0 1346.0 20.0
6254 2142.0 1367.0 22.0
6577 2183.0 1408.0 20.0
6875 2213.0 1438.0 20.0
7184 2244.0 1459.0 27.0
7615 2254.0 1479.0 20.0
7960 2275.0 1530.0 24.0
8259 2285.0 1550.0 20.0
8552 2285.0 1591.0 25.0
8850 2285.0 1632.0 26.0
9146 2285.0 1663.0 34.0
9442 2275.0 1714.0 38.0
9738 2264.0 1754.0 40.0
10043 2244.0 1826.0 43.0
10339 2234.0 1928.0 53.0
10635 2224.0 2060.0 58.0
10964 2213.0 2193.0 59.0
11286 2203.0 2213.0 57.0
11602 2193.0 2173.0 54.0
11899 2193.0 2101.0 51.0
12195 2183.0 2050.0 51.0
12673 2173.0 2060.0 51.0
13018 2162.0 2091.0 50.0
13314 2152.0 2111.0 51.0
13616 2142.0 2101.0 50.0
13908 2142.0 2111.0 49.0
14209 2142.0 2122.0 51.0
14507 2132.0 2122.0 50.0
14800 2132.0 2111.0 49.0
15107 2122.0 2122.0 49.0
15428 2122.0 2111.0 50.0
15740 2122.0 2122.0 50.0
16031 2111.0 2132.0 50.0
16329 2111.0 2132.0 50.0
16625 2111.0 2122.0 50.0
17202 2111.0 2122.0 50.0
17686 2111.0 2122.0 51.0
18024 2111.0 2101.0 51.0
18316 2111.0 2101.0 51.0
18619 2111.0 2091.0 51.0
18938 2111.0 2091.0 50.0
19262 2101.0 2091.0 51.0
19606 2081.0 2081.0 51.0
19930 1071.0 1836.0 44.0
20239 1061.0 1520.0 44.0
20539 1061.0 1397.0 43.0
20830 1061.0 1336.0 43.0
21129 1061.0 1306.0 43.0
21428 1061.0 1275.0 43.0
21730 1061.0 1265.0 42.0
22034 1051.0 1255.0 42.0
22330 1051.0 1255.0 41.0
22816 1051.0 1244.0 41.0
23157 1051.0 1244.0 41.0
23470 1051.0 1244.0 40.0
23786 1051.0 1244.0 40.0
24093 1051.0 1234.0 39.0
24393 1040.0 1234.0 39.0
24705 1040.0 1234.0 39.0
25013 1040.0 1234.0 39.0
25318 1040.0 1224.0 39.0
25614 1040.0 1224.0 39.0
25905 1040.0 1224.0 39.0
26198 1040.0 1224.0 39.0
26486 1040.0 1214.0 39.0
26784 1030.0 1214.0 39.0
27085 1030.0 1214.0 39.0
27471 1030.0 1204.0 39.0
27974 1030.0 1204.0 39.0
28275 1030.0 1204.0 39.0
28570 1030.0 1193.0 39.0
28865 1030.0 1193.0 39.0
29159 1020.0 1193.0 39.0
29456 1020.0 1193.0 39.0
29763 1020.0 1183.0 39.0
30052 1020.0 1183.0 39.0
30342 1020.0 1183.0 39.0
30641 1020.0 1183.0 39.0
30938 1010.0 1173.0 39.0
31237 1010.0 1163.0 39.0
31533 1010.0 1163.0 39.0
31827 1010.0 1163.0 39.0
32117 1010.0 1153.0 39.0
32673 1010.0 1153.0 39.0
32970 1000.0 1142.0 39.0
33262 1000.0 1142.0 39.0
33556 1000.0 1142.0 39.0
33853 1000.0 1132.0 39.0
34153 1000.0 1132.0 39.0
34444 1000.0 1132.0 39.0
34735 1000.0 1132.0 39.0
35029 989.0 1122.0 39.0
35333 989.0 1122.0 39.0
35624 989.0 1122.0 39.0
35917 989.0 1122.0 39.0
36215 989.0 1112.0 39.0
36509 989.0 1112.0 39.0
36838 989.0 1112.0 39.0
37147 989.0 1112.0 39.0
37613 989.0 1102.0 39.0
37952 979.0 1102.0 39.0
38245 979.0 1102.0 39.0
38535 979.0 1091.0 39.0
38835 979.0 1091.0 39.0
39134 979.0 1091.0 39.0
39438 979.0 1091.0 39.0
39730 979.0 1091.0 39.0
40029 979.0 1081.0 39.0
40321 979.0 1102.0 39.0
40609 979.0 1081.0 39.0
40913 979.0 1061.0 39.0
41263 979.0 1040.0 42.0
41571 979.0 1030.0 45.0
41869 979.0 1020.0 47.0
42164 979.0 1010.0 51.0
42603 979.0 1000.0 55.0
42940 979.0 1000.0 58.0
43237 979.0 989.0 58.0
43532 979.0 989.0 58.0
43828 979.0 989.0 58.0
44124 979.0 989.0 58.0
44418 979.0 989.0 59.0
44714 979.0 979.0 59.0
45013 979.0 979.0 59.0
45311 1000.0 989.0 59.0
45610 1000.0 989.0 52.0
45905 1051.0 989.0 20.0
46206 1040.0 989.0 20.0
46514 1040.0 1000.0 20.0
46835 1051.0 1000.0 20.0
47148 1051.0 1000.0 20.0
47612 1051.0 1000.0 20.0
47962 1061.0 1000.0 20.0
48258 1051.0 1000.0 20.0
48554 1051.0 1000.0 20.0
48849 1051.0 1000.0 20.0
49154 1051.0 1000.0 20.0
49452 1051.0 1000.0 20.0
49764 1040.0 1000.0 20.0