Geschwindigkeitsrechner: Motordrehzahl - Reifengröße - Getriebeübersetzung

Angeregt aus einem anderen Thread www.sgaf.de/content/hoechstgeschwindigkeit-sharan-auy-motor-hjs-city-filter-435766 hier für alle, die selbst ein wenig mit den Werten spielen wollen. Die dazugehörige Datei findet Ihr unten im Anhang. (Erstellt mit LibreOffice Calc, sollte hoffentlich auch mit Excel funktionieren.)

Getriebeübersetzungen findet Ihr hier:
www.sgaf.de/node/253169

Einen netten Reifenumfangrechner gibt’s im Netz:
www.mb-design.de/shop/de/abrollumfangrechner.html

Gruß
Dirk

Bei welcher Geschwindigkeit nutze ich die maximale Motorleistung?

Pmax bei 4000 rpm
5. Gang GKB : FUV FUW FUX FUY FUZ FVA FVB
Übersetzung : 3,094 3,373 2,747 3,343 3,799 2,747 3,373
Reifen Abrollumfang
195/65 R15 1993 mm 154,6 km/h 141,8 km/h 174,1 km/h 143,1 km/h 125,9 km/h 174,1 km/h 141,8 km/h
205/60 R15 1970 mm 152,8 km/h 140,2 km/h 172,1 km/h 141,4 km/h 124,5 km/h 172,1 km/h 140,2 km/h
195/60 R16 2012 mm 156,1 km/h 143,2 km/h 175,8 km/h 144,4 km/h 127,1 km/h 175,8 km/h 143,2 km/h
205/55 R16 1985 mm 154,0 km/h 141,3 km/h 173,4 km/h 142,5 km/h 125,4 km/h 173,4 km/h 141,3 km/h
215/55 R16 2020 mm 156,7 km/h 143,7 km/h 176,5 km/h 145,0 km/h 127,6 km/h 176,5 km/h 143,7 km/h
225/45 R17 1993 mm 154,6 km/h 141,8 km/h 174,1 km/h 143,1 km/h 125,9 km/h 174,1 km/h 141,8 km/h
6. Gang GKB : FUV FUW FUX FUY FUZ FVA FVB
Übersetzung : 2,590 2,821 2,300 2,791 3,178 2,300 2,821
Reifen Abrollumfang
195/65 R15 1993 mm 184,7 km/h 169,6 km/h 208,0 km/h 171,4 km/h 150,5 km/h 208,0 km/h 169,6 km/h
205/60 R15 1970 mm 182,5 km/h 167,6 km/h 205,6 km/h 169,4 km/h 148,8 km/h 205,6 km/h 167,6 km/h
195/60 R16 2012 mm 186,4 km/h 171,2 km/h 209,9 km/h 173,0 km/h 151,9 km/h 209,9 km/h 171,2 km/h
205/55 R16 1985 mm 184,0 km/h 168,9 km/h 207,1 km/h 170,7 km/h 149,9 km/h 207,1 km/h 168,9 km/h
215/55 R16 2020 mm 187,2 km/h 171,8 km/h 210,8 km/h 173,7 km/h 152,5 km/h 210,8 km/h 171,8 km/h
225/45 R17 1993 mm 184,7 km/h 169,5 km/h 207,9 km/h 171,4 km/h 150,5 km/h 207,9 km/h 169,5 km/h

… und rückwärts gerechnet …

Welche Drehzahl ergibt sich bei Vmax?

Vmax 181,0 km/h
5. Gang GKB : FUV FUW FUX FUY FUZ FVA FVB
Übersetzung : 3,094 3,373 2,747 3,343 3,799 2,747 3,373
Reifen Abrollumfang
195/65 R15 1993 mm 4683 rpm 5105 rpm 4158 rpm 5060 rpm 5750 rpm 4158 rpm 5105 rpm
205/60 R15 1970 mm 4738 rpm 5165 rpm 4206 rpm 5119 rpm 5817 rpm 4206 rpm 5165 rpm
195/60 R16 2012 mm 4639 rpm 5058 rpm 4119 rpm 5013 rpm 5696 rpm 4119 rpm 5058 rpm
205/55 R16 1985 mm 4702 rpm 5126 rpm 4174 rpm 5080 rpm 5773 rpm 4174 rpm 5126 rpm
215/55 R16 2020 mm 4621 rpm 5038 rpm 4103 rpm 4993 rpm 5674 rpm 4103 rpm 5038 rpm
225/45 R17 1993 mm 4684 rpm 5106 rpm 4159 rpm 5061 rpm 5751 rpm 4159 rpm 5106 rpm
6. Gang GKB : FUV FUW FUX FUY FUZ FVA FVB
Übersetzung : 2,590 2,821 2,300 2,791 3,178 2,300 2,821
Reifen Abrollumfang
195/65 R15 1993 mm 3920 rpm 4270 rpm 3481 rpm 4225 rpm 4810 rpm 3481 rpm 4270 rpm
205/60 R15 1970 mm 3966 rpm 4320 rpm 3522 rpm 4274 rpm 4866 rpm 3522 rpm 4320 rpm
195/60 R16 2012 mm 3884 rpm 4230 rpm 3449 rpm 4185 rpm 4765 rpm 3449 rpm 4230 rpm
205/55 R16 1985 mm 3936 rpm 4287 rpm 3495 rpm 4241 rpm 4829 rpm 3495 rpm 4287 rpm
215/55 R16 2020 mm 3868 rpm 4213 rpm 3435 rpm 4169 rpm 4747 rpm 3435 rpm 4213 rpm
225/45 R17 1993 mm 3921 rpm 4271 rpm 3482 rpm 4225 rpm 4811 rpm 3482 rpm 4271 rpm

SGA Vmax.ods (22 KB)

#1

Hallo @SharanPD !

Ich beantworte Deine Frage www.sgaf.de/content/hoechstgeschwindigkeit-sharan-auy-motor-hjs-city-filter-435766?page=1#comment-1105206 mal hier. (Ein Thread - ein Thema.)

Vorweg: Ich kann leider keine konkreten Erfahrungswerte liefern.

Aber mal rein aus der theoretischen Betrachtung sollte man sich nicht zu sehr den Kopf über die Nachkommastellen zerbrechen. Es sei denn man startet selbst genau Untersuchungen des Abrollumfanges.

Die Einflussgrößen sind einfach zu zahlreich und jede geht auf irgendeine Art und Weise in die Rechnung mit ein:

  • Reifendimension und ihre Fertigungstoleranzen. Wie genau stimmen überhaupt die angegebenen Maße?

  • Profilabnutzung.

  • Reifenluftdruck.

  • Beladung.

  • Reifenalter. Wie spröde wird das Gummi?

  • Temperatur. Wie weich wird das Gummi?

  • Rotationsgeschwindigkeit. Wie wirkt sich die Zentrifugalkraft auf die Form aus?

  • Aufbau der Karkasse. Wie reagiert das jeweilige Modell durch Verformung auf die wirkenden Kräfte?

Und in Hinblick auf die ursprüngliche Fragestellung in dem anderen Thread:
Im Fahrzeugschein steht Pmax = 85kW bei 4000 rpm. Ich bezweifle mal ganz stark, daß das genau 4000 sind. Der Wert ist gerundet. Aber wie stark? Und wie stark streut er von Fahrzeug zu Fahrzeug?

Deswegen denke ich, daß die Tabelle eine nette Spielerei ist, um mal ein ungefähres Gefühl dafür zu bekommen, in welcher Größenordnung wir uns bewegen und wie groß in etwa in Unterschiede sind. Darüber hinaus wird das sicher schnell eine Doktorarbeit. wink.gif

Gruß
Dirk

Edit:
Guck auch mal hier www.golfgti.de/service/reifenrechner.php . Dieser Rechner geht zumindest grob auf die Belastung ein.

#2

Genau: „… mal ein ungefähres Gefühl dafür zu bekommen …“.

Die Komplexität des Themenbereichs ist in etwa klar gewesen.

Allerdings hätte ich doch gern einen Eindruck davon,
in welcher Größenordnung die Änderungen der tabellierten Geschwindigkeiten bzw. Drehzahlen sind,
die sich aus üblichen unterschiedlichen Kombinationen von Reifenluftdruck und Beladung bzw. aus daraus resultierenden veränderten Abrollumfängen ergeben.

Beste Grüße

#3

Naja, ohne irgendeine Ahnung einfach mal ein wenig improvisiert…

Der oben verlinkte Reifenrechner schmeisst immerhin Zahlen für den belasteten Reifen raus. Keine Ahnung welche Belastung, aber irgendwas werden die sich da schon gedacht haben
Für den 195/65R15 sind das 1929 mm, anstatt 1993 mm.

Und wenn die Reifen abgefahren sind… hilft die Mathematik!
Neuer Reifen 9 mm Profil. Abgefahren 4 mm. Differenz 5 mm.
Umfang = 2 * Pi * Radius
Macht 31 mm weniger Abrollumfang beim abgefahrenen Pneu. Dieser Wert gilt exakt gleich für alle Reifendimensionen!

Lade Dir die Excel-Tabelle runter und ändere mal die Zellen mit dem Abrollumfang entsprechend! Die Tabelle schmeißt Dir sofort das Ergebnis für Drehzahl bzw. Geschwindigkeit raus.

#4

Mal 'ne andere Frage: wie stark weicht der Drehzahlmesser von der tatsächlichen Drehzahl ab? Weicht der überhaupt ab?

Ich konnte heute mal ausfahren, dabei zeigte der Drehzahlmesser bei 195 km/h exakt 3750 U/min an. Nach der Tabelle wären das aber bei meiner Reifengröße 215/55-16 197,6 km/h. Also würde entweder der Drehzahlmesser vor, oder der Tacho leicht nach gehen. Wobei der Tacho schon sehr genau an der tatsächlichen Geschwindigkeit ist, (30 Anzeige sind exakt 30, 50 sind 49 und 100 sind 99) :-k

#5

Hi Woita!

Ich glaube, damit hast Du gerade SharanPD’s Frage beantwortet. :prima:

Hab’s selbst noch nicht überprüft, aber ich gehe davon aus, daß der Drehzahlmesser sehr genau ist. Warum? Weil die Zeigeransteuerung im KI über Schrittmotoren sehr präzise ist. Das merkt man schon bei der Stellglieddiagnose. Da sitzt der Zeiger aber sowas von exakt auf der 12! Und die Messung der Drehzahl an sich ist auch sehr einfach und dadurch quasi exakt.

Die Drehzahl 3750 stimmt also!

Tacho geht gezwungenermaßen etwas nach. Eben weil der Hersteller nicht wissen kann, was Deine Reifen gerade machen. Und er darf niemals zu wenig anzeigen! Die wirkliche Geschwindigkeit bekommst Du sehr genau vom GPS. Wenn Du das schonmal überprüft hast, 99 statt 100, dann gehen wir mal davon aus, daß Du statt der angezeigten 195 vielleicht 192 drauf hattest.

Du fährst anscheinend das FUX im 6. Gang und 215/55 R16.

Also…
Unbelasteter Reifen, Abrollumfang 2020 mm … 197,6 km/h
Passt nicht. Warum weil Dein Reifen belastet ist… s. #1 .
Jetzt drehen wir einfach mal am Abbrollumfang in Zelle B21, bis die Geschwindigkeit stimmt.
Ergebnis…
Belasteter Reifen, Abrollumfang 1963 mm … 192,0 km/h

Dein Abrollumfang ist also um 53 mm kleiner als beim völlig unbelasteten und neuen Reifen. Klingt für mich absolut plausibel.
Wieviel Profil hast Du noch drauf? (s. #3)

Gruß
Dirk

#6

Hm. Das glaube ich jetzt einfach mal nicht. Und eine Abweichung von 2,6 km/h bei 195 km/ h fällt genauso unter Messungenauigkeit. Das fängt beim tatsächlichen Reifendurchmesser an…

In dem ganzen System würde ich dem Drehzahlmesser noch am ehesten glauben.

Oliver

#7

#5 bei der heurigen Montage waren es knapp 7 mm, also werden es jetzt noch 6,5 mm sein. Es sind übrigens die Winterreifen.
Deine Erklärung klingt sehr plausibel, ich denke, das wird es auch sein.

#6 doch, mit dem GPS vom Navi gemessen sind das die tatsächlichen Geschwindigkeiten. Allerdings ist es auch so, dass bei noch höheren Geschwindigkeiten die Voreilung leicht zunimmt. Aber mehr wie 3 km/h waren es noch nie. Somit wären die abgelesenen 195 km/h „echte“ 192 km/h. Es ist erstaunlich, dass die Reifenumfangstreuung doch so erheblich ist.

Dass mein Tacho recht genau geht, merke ich übrigens auch immer dann, wenn ich hinter einem Fahrschulauto herzuckle. Da steht die Nadel Innenorts immer bei 46, 47 km/h… :lol:

#8

Echt interessante Betrachtung. :slight_smile: Wenn man ein wenig darüber nachdenkt, ist die Tachovoreilung in diesem Fall sogar ganz gut nachvollziehbar.

Woitas Tacho zeigt bei dieser gegeben Drehzahl und dem gewählten Gang 195 km/h an. Die Reifen sind noch fast neu und wir haben -53mm Differenz ermittelt. Wenn ich jetzt einfach für nagelneue Reifen von 50 mm ausgehe und die Rechnung mal für die erlaubten Reifenformate durchspiele kommt das dabei raus:

6. Gang FUX
2,300
Reifen Abrollumfang-50mm
195/65 R15 1943 mm 190,1 km/h
205/60 R15 1920 mm 187,8 km/h
195/60 R16 1962 mm 191,9 km/h
205/55 R16 1935 mm 189,3 km/h
215/55 R16 1970 mm 192,7 km/h
225/45 R17 1943 mm 190,0 km/h

An den Drehzahlen von Motor und Antriebswelle ändert sich ja nix, wenn man die Reifen austauscht.

Das hier wären also die tatsächlichen „GPS“-Geschwindigkeiten mit anderen Reifen unter gleichen Bedingungen. Passt doch wunderbar zu den angezeigten 195.

Der 215/55R16 ist eben der größte zugelassene für den SGA und damit naturgemäß am oberen Ende des Toleranzbereiches und damit hat man da auch die geringste Voreilung, buw. die genaueste Anzeige.
Am schlechtesten wäre da der 205/60R15 mit abgefahrenem Profil. Da fährt man dann bei angezeigten 195 tatsächlich nur noch 180.

Fazit:

Leute, kauft 215/55R16 ! lol.gif

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#9

#8 Chapeau! =D>