#20
Jetzt mal Butter bei die Fisch: wie alt ist die AGM in deinem (fahrenden) SGA?
Oliver
#21
#20
Gerne,
-die neuste AGM eigentlich für den Dacia bzw. jetzt A-Klasse Diesel 70 AH/ 760 A ist 2017 gekauft worden
-die zweite AGM 100 Ah/ 1000 A ist Mitte 2015 gekauft worden ( ist auch im fahrenden AUY)
- die älteste AGM 80A/ 800 A ist Anfang 2015 gekauft worden.
Gruß
Rabbit
#22
#18 Nicht ganz.
Wenn eine AGM verbaut ist und das Fahrzeug Start/Stop hat lässt sich eine Nassbatterie nicht anlernen.
#17 Ich bin auf keinen „Trip“. Du laberst gequirlte Kacke und versuchst den Mist als ultimative Weisheit zu verkaufen nur weil du zufällig mal mit einer AGM gearbeitet hast.
Ein kleines Zitat noch aus deinem Link den du ganz offensichtlich nichtmal gelesen hast:
"Ideal als Verbraucherbatterie im Reisefahrzeug, durch hohen Startstrom von 975 A aber ebenfalls gut als Startbatterie nutzbar. "
Soll ich übersetzen oder kannst du lesen?
„Ideal als Verbraucherbatterie…“
"… Startbatterie nutzbar. "
Und wenn du mir jetzt noch erzählst das du die Batterie in deinem SGA verbaut hast falle ich vor Lachen vom Stuhl.
#21 Dann haben wir ja noch 2 Jahre Zeit bis wir an der 5-jahresgrenze sind die die Nassbatterien meist halten 
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#23
Ich gebs auf, deiner Rethorik nach zu urteilen macht es sowieso keinen Sinn hier noch ein Wort mehr zu schreiben…
Zusammenfassend:
Selbst wenn man weiß das entgegen der Theorie auch in einem alten SGA AGM speziell bei STH etc. besser funktioniert - TROTZDEM UNBEDINGT Nassbatterie verbauen - weil in der Theorie besser geeignet.
Und wenn der Chaot meint das wäre besser dann ist es das natürlich sowieso 
#24
#23 Habe ich das behauptet?
Du unterstellst mir „auf einen Trip“ zu sein und wunderst dich wenn ich dir in den A… trete?
Auch wenn du meinst deine Halbwahrheiten und schlicht falschen Aussagen hier als allgemein gültiges Grundwissen publizieren zu müssen musst du eben damit rechnen das du das nicht abgenommen bekommst.
Dann machst du noch ganz dreist Werbung für von dir (mit welcher wissenschaftlichen Qualifikation eigentlich) getestet und für Gut befundene B…r Batterien.
Schreib doch einfach „Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht…“ oder sonstwas und lass die Begründungen von denen du offensichtlich nicht die geringste Ahnung hast einfach weg.
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#25
Haaaaallllloooooo,
Ihr seid ja schlimmer als ich in meinen Anfangsjahren O:) .
Seid doch endlich 
zueinander.
Bei meinen AGMs ist eine Haltbarkeit von 15 Jahren angestrebt 
.
Es spricht ja auch vieles dafür, da geringerer Innenwiederstand und es nur sehr schwer zu einem Zellenschluss durch Bleischlamm wie bei der Flüssigbatterie kommen kann.
Gruß
Rabbit
#26
Hallo zusammen,
ich gehe mal davon aus, daß der 7M Sharan mit einer konventionellen Nassbatterie entwickelt wurde und entsprechend getestet wurde, da zu diesem Zeitpunkt die AGM Batterien wohl noch gar nicht vorhanden waren?, darauf ist dann also auch die Ladetechnik (Spannung der LIMA) ausgelegt,
ebenfalls die Steuergeräte. Daher bleibe ich auch lieber bei der erprobten Konstellation.
Falls es so ist, daß die Nassbatterie 1 Jahr weniger lange hält, wird die halt ausgetauscht,
ist immer noch günstiger als von Anfang an eine AGM Batterie zu verbauen.
Die neuen Fahrzeuge mit Start-Stop/Rekuperation haben ja ein richtiges Batterie-Management verbaut, der die korrekte Ladespannung/Strom bereitstellt, das ist beim alten Sharan durch eine max-Spannung der LIMA ja nur dürftig veränderbar. So sollte bei der AGM Batterie diese vielleicht auf 14.8 Volt hochgesetzt werden? Das Risiko würde ich nicht eingehen, und daher bleibe ich bei bewährtem.
Gruß
Peter
#27
#26
Tja, dann darfst Du auch häufiger AT und hast immer die Angst das er nach einer Frostnacht nicht mehr anspringt ( so wie bei mir damals mit dem Golf D im Skiurlaub in Österreich und beim Ford Escort TD in der Schweiz).
Den Stress tue ich mir nie mehr an, alles was funktioniert, Komfort und Wärme verschafft kommt auch an [-( .
Wenn der Turbolahme AUY wieder funktioniert auch jedes mal vorher die nachgerüstete SH ( die hat Zeitschaltuhr und Funk FB).
Gruß
Rabbit
#28
Mal ganz ehrlich? Ich hatte bislang noch keine Probleme mit schwächelnden Nassbatterien außer sie hatten es definitiv hinter sich. Ob das nach 4,5 oder 6 Jahren ist juckt mich nicht. Und ja, meine Standheizung habe ich am Sharan und auch BMW , wobei letzterer schon eine intelligente Ladesteuerung hatte, laufend genutzt. Mal ganz ehrlich Rabbit? Hättest du ein anständiges Getriebe würdest du zum Starten immer auf der Bremse stehen. Wenn du das deiner AGM nicht zumutest solltest du die Batteriewahl überdenken.
Nochmals zu meinem ersten Satz: Sollte mal eine Batterie gestorben sein war ich mit der neuen auch wieder höchst zufrieden. Dazu braucht es auch nicht viel, oder? Selbst Billig-Batterien haben dabei schon einen guten Job gemacht, wobei ich trotzdem eher auf Marken zurückgreife Da ich meine Fahrzeuge bislang selten länger als zwei Jahre hatte ist es mir auch egal, wenn die Batterie nach 3 Jahren stirbt.
Mit der richtigen Ladetechnik sind AGMs sicher nicht schlecht. Der alte SGA kann aber nichts damit anfangen. Das erinnert an die Anfänge vom V-Power. Schon geil wenn sich die Klopfzahl zwar erhöht, Steuergeräte damit aber nichts anfangen können.
Wobei, vielleicht hat meine Nassbatteriezufriedenheit auch damit zu tun dass ich bei Vollmond dreimal ums Auto tanze…
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#29
Es ging mir nie darum ob eine AGM generell länger lebt als die Nass Batt - sondern darum das mit einer AGM eine Nutzung der Standheizung trotz sehr kurzer Fahrtstrecke ohne Nachladen möglich ist - was so mit einer Nassbatterie in dieser Form nicht möglich ist.
Ich habe auch bereits im 1. post (worauf sich der Chaot genötigt gefühlt hat seine Attacke zu starten) geschrieben das bei einem Fahrzeug das längere Strecken fährt eine herkömmliche Nassbatterie i.d.R. völlig ausreicht weil es hier kein Problem ist wenn es länger dauert bis die Batterie wieder voll ist.
Wenn man aber nur sehr kurze Strecken fährt zwischen den Entladungen (STH) - so kommt es auf jedes Ampere Ladestrom an das die Batterie „schluckt“ - und hier kommt eben die Nassbatterie nicht gegen eine AGM an.
Schade eigentlich, früher ging es in diesem Forum „reifer“ zu. Da ist man auch ohne Ausbrüche wie „Du laberst gequirlte Kacke“ oder „wenn ich dir in den A… trete“ ausgekommen…
Aber so ist das eben, es wird selten etwas besser…
#30
Früher? Du bist seit 6 Wochen registriert. 
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#31
Ohne Profil. 
#32
Mein früherer Account wurde leider gelöscht und auf die mail zur Reaktivierung hatte ich keine Antwort erhalten.
#33
Lustig ist das eigentlich nicht, dass regelmäßig jemand in diesem Forum mit der AGM um die Ecke kommt, obwohl längst klar war, dass im SGA diese vielleicht länger funktioniert, aber das Geld dafür zum Fenster hinausgeworfen ist.
#34
#33
Du als Chemiker solltest eigentlich wissen das die AGM bauartbedingt IMMER besser als eine Standardbatterie/ Flüssigbatterie ist.
Höherer Kurzschlusstrom, keine rumlaufende oder auslaufende Säure, geringerer Innenwiderstand, daher fließt da auch ein höherer Strom rein wie raus, die AGM ist absolut unempfindlich gegen Erschütterung und die Einbaulage ist auch fast egal.
Daher ist Dein " dass im SGA diese vielleicht länger funktioniert " schon mal aus Unwissenheit :-/ daneben.
Wie geschrieben kostet eine AGM ( keine Marken AGM) zwischen 98 -140 € inkl. Versandkosten und Altbatteriepfand und ich will den AUY auch noch fahren bis ich mir vielleicht einen reines Elektro KFZ leisten kann.
Bzw. muss die AGM auch hier und da mal einen Traktor oder WoMo starten.
Daher ist bei der AGM definitiv kein Cent "Geld dafür zum Fenster hinausgeworfen ".
Jeder hier im SGAF, der schon mal Erfahrungen im älteren SGA OHNE spezielle Ladeelektronik gemacht hat kann auch NUR positives berichten.
Gruß
Rabbit
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#35
Ich hab nun auch den alten Thread von damals gefunden, wo ich damals die 1. AGM im damaligen V®6 SGA eingebaut hatte:
Auch damals gab es Meldungen „das kann nicht sein“ etc…
Nun, 10 Jahre später, scheint sich daran nichts geändert zu haben :-s
Ich hab seither AUSNAHMSLOS Agm verwendet, hatte keine Probleme mehr in verschiedenen Autos (Ausnahme: A6 3.0 TDI - hier war es mir nicht möglich mit STH und Kurzstrecke über die Runden zu kommen - trotz (vermeintlich) fortschrittlicher Ladetechnik und korrekt codierter AGM Batterie…)
Ansonsten insgesamt 3 SGA, Passat 3B, Lancia Lybra - bei allen Fahrzeugen trotz normaler Ladetechnik und sogar tw. kleinerer LiMa´s als bei den SGA kein Problem mit STH und Kurzstrecke…
Viele Bekannte denen ich wg. STH zu AGM geraten habe und die seither keine Probleme mehr haben…
Es scheint fast so, als würde jemand der nie aus der Stadt rauskommt (oder zumindest im Flachland wohnt) jemanden „aus den Bergen“ erklären wollen wie unnötig doch Allrad ist und das doch Heckantrieb völlig ausreicht 
Ich finde den Vergleich auch gar nicht abwegig, so unnötig wie Allrad unter Umständen sein kann - so unnötig kann auch eine AGM Batterie unter Umständen sein.
Wenn man aber eben die Situation hat Kurzstrecke zu fahren und zb. mit STH ständig viel aus der Batterie zieht - so ist eine Nassbat. ebenso ungeeignet wie es Heckantrieb ist wenn man zb. ein Haus am Berg hat… Wenn man dann mit seinem Hecktriebler das Haus im Winter nicht erreichen kann so werden die Argumente ebenso obsolet wie wenn man aufgrund leerer Batterie vor dem zugefrorenen Auto steht oder dieses sogar nicht mehr starten kann…
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#36
#35
Du stattest in 10 Jahren mindestens 6 Fahrzeuge mit neuen Batterien aus und leitest daraus ab, dass AGM für alte Fahrzeuge besser geeignet sind?
Wie lang bist Du denn überhaupt noch so ein Fahrzeug mit der neuen AGM noch gefahren? Lang kann das ja nicht gewesen sein.
Hast du überhaupt mal die Gegenprobe gemacht? Also ein Fahrzeug mit neuer Nassbatterie einem ähnlichen Nutzungsverhalten unterworfen?
Eine AGM hat viele Vorteile gegenüber herkömmlichen Nassbatterien:
Geringe Selbstentladung, viel unempfindlicher gegenüber Tiefentladung, hoher Kaltstartstrom
Die AGM hat auch Nachteile:
Eine deutlich höhere Wärmeempfindlichkeit. Deshalb sind AGM üblicherweise im Kofferraum verbaut oder falls doch im Motorraum müssen diese Batterien gut isoliert werden. Wie willst Du das nachträglich gewährleisten.
Des Weiteren benötigen AGM andere Ladekennlinien und vor allem höhere Ladeschlussspannungen. Wie willst Du das nachträglich gewährleisten? Lädt man die AGM mit niedriger Spannung, wird sie nicht voll geladen. Dabei geht die Welt sicher nicht gleich unter, aber man verschenkt einen Teil der Vorteile gleich wieder.
Was eine AGM ganz sicher nicht kann:
Energie aus dem Nichts erschaffen und/oder an der gleichen LiMa schneller zu laden, als herkömmliche Batterien.
Es bleibt somit dabei, dass langfristig ein Energieüberschuss zwischen Laden und Entladen bestehen muss. Dabei gibt es keinerlei Unterschiede zu einer herkömmlichen Nassbatterie gleicher Nennkapazität.
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#37
Genauso isses. Eine anständige Nassbatterie sollte mindestens 4 Winter halten, also knapp 5 Jahre. Da haben die in meine Sharan auch immer geschafft. Im fünften Winter war dann meistens irgendwann Schluß, und zwar ohne große Vorwarnung, Da war dann auch mit Nachladen nicht mehr viel zu retten. Die AGM zwischendurch hat sich ganz genauso verhalten.
Das ist jetzt die Zeit, die die älteste AGM Rabbits Fuhrpark so eben erreicht hat. Ich sach mal, wenn die in zwei - bis drei Jahren immer noch brauchbar funktioniert, dann könnte man einen leichten Vorteil attestieren. Vorher nicht. Also warten wir’s einfach mal ab. Bisher sind das einfach nur teure Batterien ohne Vorteil.
Oliver
#38
@#35:
Du als Elektriker solltest eigentlich wissen, dass man sich über Fakten nicht hinwegsetzen kann, die ich Dir wie folgt zusammenfasse:
- andere Ladekennlinie
- Empfindlichkeit ggü. Temperaturschwankungen
- höherer Preis
Und ein schönes Gegenbeispiel: Die alte normale Blei-Säure-Batterie in meinem Galaxy (III) hat 8 Jahre gehalten, trotz hartem Winter hier in Bayern.
Schönen Gruß