Geschrieben von Detlev am 22. Mai 2002 14:39:29
Danke für die Antworten bisher. Einiege sehen das unkritisch, einiege konnten meine Beobachtung bestätigen.
Nach der Info von Uw2 z.B. sind vom Problem der unkontrolliert entriegelbaren Rückenlehnen, auch Sitze ohne integrierten Kindersitz betroffen.
Ich hab das Problem dem ADAC in München vorgestellt und die waren auch recht erstaunt. Nach deren Informationen hat bisher dieses Problem niemand beschrieben. Komischerweise heißt das auch, daß sie erst aktiver werden (können), wenn auch weitere ShaGalAlha Fahrer die Bedenken teilen.
Deshalb hier nocheinmal die Frage:
Wer kann bestätigen, das die Rücklehnen der Sitze der 2. Reihe, „nur“ durch
vorklappen der Sitze der 3. Reihe, entriegelt werden können?
Besten Gruß
Detlev
siehe „Sicherheitsproblem mit integrierten Kindersitzen“
… In mehreren Positionen kann durch vorklappen der Sitze der 3. Reihe
der Hebel für die Rückenlehnenneigung der Sitze der 2. Reihe ausgelöst werden!!!
Oder deutlicher: Kinder rein in den Wagen, dann hinten laden,
dabei Sitz hochklappen und dabei unbemerkt !!! die Rückenlehnen der Kinder
entriegelt. Jetzt reicht ein scharfes Bremsen, um den Kindern das Rückrat zu brechen,
da nichts ein Zusammenklappen verhindert!!!
-------------
Hallo,
ich hatte das Problem mit den nicht sicher verriegelnden Sitzen in der Praxis auch schon. So ist es mir aus einer Urlaubsfahrt nicht iimmer gelungen, die Sitze der 2.Reihe sicher einzurasten. Die Rückenlehnen klappten immer vor. Bislang dachte ich, es sei eine klemmende Verriegelung im Sitz.
Nach dem Urlaub war der Effekt verschwunden.
Ich werde es nochmal mit Beladung ausprobieren.
Eine Sitzentriegelung, die sich durch drückende Ladung selbst entriegeln kann, halte ich ebenfalls für gefährlich.
Und ehrlich, wer kontrolliert den Sitz bei jedem Start im Alltagsbetrieb, ob er tatsächlich bombenfest eingerastet ist? Setzen wir das nicht bei einem Sitz voraus? Die Gurte kontrollier man immer, aber die Rückenlehne ??
Viele Grüße
Fred
… aber es würde doch mehr als nachdenklich stimmen, wenn die Handbremse nachträglich durch Öffnen des Kofferraumes wieder gelöst wird.
Sitz testen, fest -
Kinder rein, testen feste Rücklehne -
jetz nach hinten und laden. Dabei die hinteren Sitze hochklappen - alles scheinbar ok, da sich die Rücklehen der Sitze der 3. Reihe an die Sitze 2. Reihe stoßen. Nochmal testen bei den Kindern, los gehts -
Vollbremsung - autsch - Rücklehne 3.Sitzreihe drückt auf Entriegelung der davor liegenden Sitze = Rückenlehnen der 2. Reihe weden entriegelt !!!
Man beachte, VW hat nicht gesagt, das dieses Problem existiert, sie lehnen „nur“ ab etwas dagegen zu unternehmen.
Mich irretiert dieser Umstand zu tiefst. Über dieses Forum möchte ich zunächst- einmal erfahren, of andere meine Bedenken teilen, dann sehen wir weiter.
Besten Gruß
Detlev
Da wir aber in Deutschland sind und alle einigermaßen intelligent sollte es doch möglich sein diese Probleme zu vermeiden. Habe vor jeder Fahrt mit Kindern den festen Sitz der Sitze geprüft. Wenn der Sitz lose ist (was gar nicht so einfach ist) dann wird er befestigt.
Das Auto hat auch keine Warnmeldung wenn die Handbremse nicht angezogen ist, wenn Du jetzt aussteigst und der Wagen rollt weg…willst du jetzt VW dafür haftbar machen.
Geschrieben von Harald S am 22. Mai 2002 15:01:27
Danke für die Antworten bisher. Einiege sehen das unkritisch, einiege konnten meine Beobachtung bestätigen.
Nach der Info von Uw2 z.B. sind vom Problem der unkontrolliert entriegelbaren Rückenlehnen, auch Sitze ohne integrierten Kindersitz betroffen.
Ich hab das Problem dem ADAC in München vorgestellt und die waren auch recht erstaunt. Nach deren Informationen hat bisher dieses Problem niemand beschrieben. Komischerweise heißt das auch, daß sie erst aktiver werden (können), wenn auch weitere ShaGalAlha Fahrer die Bedenken teilen.
Deshalb hier nocheinmal die Frage:
Wer kann bestätigen, das die Rücklehnen der Sitze der 2. Reihe, „nur“ durch
vorklappen der Sitze der 3. Reihe, entriegelt werden können?
Besten Gruß
Detlev
siehe „Sicherheitsproblem mit integrierten Kindersitzen“
… In mehreren Positionen kann durch vorklappen der Sitze der 3. Reihe
der Hebel für die Rückenlehnenneigung der Sitze der 2. Reihe ausgelöst werden!!!
Oder deutlicher: Kinder rein in den Wagen, dann hinten laden,
dabei Sitz hochklappen und dabei unbemerkt !!! die Rückenlehnen der Kinder
entriegelt. Jetzt reicht ein scharfes Bremsen, um den Kindern das Rückrat zu brechen,
da nichts ein Zusammenklappen verhindert!!!
-------------
Hallo,
ich hatte das Problem mit den nicht sicher verriegelnden Sitzen in der Praxis auch schon. So ist es mir aus einer Urlaubsfahrt nicht iimmer gelungen, die Sitze der 2.Reihe sicher einzurasten. Die Rückenlehnen klappten immer vor. Bislang dachte ich, es sei eine klemmende Verriegelung im Sitz.
Nach dem Urlaub war der Effekt verschwunden.
Ich werde es nochmal mit Beladung ausprobieren.
Eine Sitzentriegelung, die sich durch drückende Ladung selbst entriegeln kann, halte ich ebenfalls für gefährlich.
Und ehrlich, wer kontrolliert den Sitz bei jedem Start im Alltagsbetrieb, ob er tatsächlich bombenfest eingerastet ist? Setzen wir das nicht bei einem Sitz voraus? Die Gurte kontrollier man immer, aber die Rückenlehne ??
Viele Grüße
Fred
… aber es würde doch mehr als nachdenklich stimmen, wenn die Handbremse nachträglich durch Öffnen des Kofferraumes wieder gelöst wird.
Sitz testen, fest -
Kinder rein, testen feste Rücklehne -
jetz nach hinten und laden. Dabei die hinteren Sitze hochklappen - alles scheinbar ok, da sich die Rücklehen der Sitze der 3. Reihe an die Sitze 2. Reihe stoßen. Nochmal testen bei den Kindern, los gehts -
Vollbremsung - autsch - Rücklehne 3.Sitzreihe drückt auf Entriegelung der davor liegenden Sitze = Rückenlehnen der 2. Reihe weden entriegelt !!!
Man beachte, VW hat nicht gesagt, das dieses Problem existiert, sie lehnen „nur“ ab etwas dagegen zu unternehmen.
Mich irretiert dieser Umstand zu tiefst. Über dieses Forum möchte ich zunächst- einmal erfahren, of andere meine Bedenken teilen, dann sehen wir weiter.
Besten Gruß
Detlev
Da wir aber in Deutschland sind und alle einigermaßen intelligent sollte es doch möglich sein diese Probleme zu vermeiden. Habe vor jeder Fahrt mit Kindern den festen Sitz der Sitze geprüft. Wenn der Sitz lose ist (was gar nicht so einfach ist) dann wird er befestigt.
Das Auto hat auch keine Warnmeldung wenn die Handbremse nicht angezogen ist, wenn Du jetzt aussteigst und der Wagen rollt weg…willst du jetzt VW dafür haftbar machen.
Kann ich bestätigen, da man mit den Kopfstützen der 3ten Reihe den Entriegelungshebel der 2ten Reihe betätigt.
Ich hab aber noch was: Wenn Du aus Versehen (Du willst den Beifahrersitz drehen und nimmst den falschen Hebel) den Hebel ziehst fliegt Dein, auf dem Beifahrersitz sitzendes Kind an die Decke.
Wenn Dein Kind hinten die Finger zum Ausstellfenster hält und Du vorne zumachst (kann man nämlich nicht von Fahrersitz sehen) brüllt Dein Kind.
Geschrieben von Erhard am 22. Mai 2002 17:35:21
Für die gegebenen Umstände ja. Aber solltest Du Dir nicht besser einen Transit kaufen, oder gar einen MAN?
Die Frage ob der Beifahrersitz nicht der beste Platz ist und was der 5te Sitz für einen Sinn macht müsste auch gestellt werden.
Ich meine, jedes Auto ist technisch gesehen sicher für das was er bietet. Dir hat die Sicherheit des Vorwagens nicht gereicht und in Deinem Sharan die für Dich sicherste Weise gefunden. Aber warum ist Dir das jetzt sicher genug? Warum nicht sicherer gehen und einen Transit kaufen?
- Weil mir der Sharan für uns 4 Personen ganz o.k. erscheint und ich ihn Dank weitgehend problemloser Technik mir auch heute wieder kaufen würde.
Die ShaGalAls haben kein „Sicherheitsproblem“ und sind auch keine „5 Sitzer“. Sie bieten halt die technische Möglichkeit eines solchen Fahrzeugs. Nur wo fängt die Sicherheit an, wo hört sie auf? Ist ein Fahrzeug mit 7 Sitzen unsicherer als ein 5-Sitzer mit 180km/h auf der Autobahn?
- Wie schon geschrieben,daß unserer Meinung nach bis auf die 3.Sitzreihe das Fahrzeug
unseren Wünschen entspricht ,- deshalb haben wir ihn damals als 5Sitzer gekauft.
„Mir sind Kleinwagen zu unsicher“, das ist eine Aussage. Der ShaGalAl ist aus Sicherheitsgründen ein „5-Sitzer“ halte ich für gelinde gesagt daneben. Wo transportiert ihr in einem Stufenheckfahrzeug (mit hinterer Knautschzone) nur euer ganzes Gepäck???
-Der Sharan ist unser Zweitwagen für Familie und Urlaub.Mit dem Audi fahre ich zur Arbeit.
Übrigens, mein 3jähriger Sohn ist vom mittig stehenden Sitz aus dem Auto gefallen, da er die Stufe (Fahrzeugboden zur Strasse) nicht nachvollziehen konnte. Ein Sprung oder Gleiten vom Sitz ist für ihn sicherer.
- Mit 3 Jahren blieb jedes meiner Kinder im Kindersitz angeschnallt sitzen und hatte zu warten bis es von mir oder meiner Frau abgeschnallt wurde.Eigenständiges Türöffnen war absolut nicht angesagt.Erziehungssache,oder? Damit wurde auch gleichzeit vermieden ,daß die Tür zur Fahrbahnseite hin geöffnet wurde.
Aber wie schon so oft erwähnt, alles meine Meinung.
Gruß Erhard
Geschrieben von Harald S am 22. Mai 2002 18:27:17
Für die gegebenen Umstände ja. Aber solltest Du Dir nicht besser einen Transit kaufen, oder gar einen MAN?
Die Frage ob der Beifahrersitz nicht der beste Platz ist und was der 5te Sitz für einen Sinn macht müsste auch gestellt werden.
Ich meine, jedes Auto ist technisch gesehen sicher für das was er bietet. Dir hat die Sicherheit des Vorwagens nicht gereicht und in Deinem Sharan die für Dich sicherste Weise gefunden. Aber warum ist Dir das jetzt sicher genug? Warum nicht sicherer gehen und einen Transit kaufen?
- Weil mir der Sharan für uns 4 Personen ganz o.k. erscheint und ich ihn Dank weitgehend problemloser Technik mir auch heute wieder kaufen würde.
Die ShaGalAls haben kein „Sicherheitsproblem“ und sind auch keine „5 Sitzer“. Sie bieten halt die technische Möglichkeit eines solchen Fahrzeugs. Nur wo fängt die Sicherheit an, wo hört sie auf? Ist ein Fahrzeug mit 7 Sitzen unsicherer als ein 5-Sitzer mit 180km/h auf der Autobahn?
- Wie schon geschrieben,daß unserer Meinung nach bis auf die 3.Sitzreihe das Fahrzeug
unseren Wünschen entspricht ,- deshalb haben wir ihn damals als 5Sitzer gekauft.
„Mir sind Kleinwagen zu unsicher“, das ist eine Aussage. Der ShaGalAl ist aus Sicherheitsgründen ein „5-Sitzer“ halte ich für gelinde gesagt daneben. Wo transportiert ihr in einem Stufenheckfahrzeug (mit hinterer Knautschzone) nur euer ganzes Gepäck???
-Der Sharan ist unser Zweitwagen für Familie und Urlaub.Mit dem Audi fahre ich zur Arbeit.
Übrigens, mein 3jähriger Sohn ist vom mittig stehenden Sitz aus dem Auto gefallen, da er die Stufe (Fahrzeugboden zur Strasse) nicht nachvollziehen konnte. Ein Sprung oder Gleiten vom Sitz ist für ihn sicherer.
- Mit 3 Jahren blieb jedes meiner Kinder im Kindersitz angeschnallt sitzen und hatte zu warten bis es von mir oder meiner Frau abgeschnallt wurde.Eigenständiges Türöffnen war absolut nicht angesagt.Erziehungssache,oder? Damit wurde auch gleichzeit vermieden ,daß die Tür zur Fahrbahnseite hin geöffnet wurde.
Aber wie schon so oft erwähnt, alles meine Meinung.
Gruß Erhard
Nur schade, dass der ShaGalAl hier als unsicherer 7 Sitzer dargestellt wird.
Übrigens, meine Kinder sind so erzogen, dass sie nie ohne meine Zustimmung aussteigen, erst recht nie auf der Strassenseite. Ein Gesetz gibt es nicht, es ist die Einstellung die die Kinder vernünftig macht. Irgendwann wird die Zeit kommen, wo sie ohne Verbote zurecht kommen müssen. Zeit das anzupacken.
Geschrieben von Jens am 22. Mai 2002 21:38:04
Ich hab aber noch was: Wenn Du aus Versehen (Du willst den Beifahrersitz drehen und nimmst den falschen Hebel) den Hebel ziehst fliegt Dein, auf dem Beifahrersitz sitzendes Kind an die Decke.
Wenn Dein Kind hinten die Finger zum Ausstellfenster hält und Du vorne zumachst (kann man nämlich nicht von Fahrersitz sehen) brüllt Dein Kind.
sagt mal- ist das Dein Ernst?
Übrigens wenn Du bei offenen Türen die B Säule anfasst und dann die Türen schliesst, tun die Finger weh…
und dreh mal den Vordersitz wenn das Kind draufsitzt und die Tür zu ist wenn du das hinbekommst bist Du talentierter als ich, drehst Du oft Sitze wenn jemand draufsitzt?
Jens
Geschrieben von Harald S am 22. Mai 2002 23:28:40
Ich hab aber noch was: Wenn Du aus Versehen (Du willst den Beifahrersitz drehen und nimmst den falschen Hebel) den Hebel ziehst fliegt Dein, auf dem Beifahrersitz sitzendes Kind an die Decke.
Wenn Dein Kind hinten die Finger zum Ausstellfenster hält und Du vorne zumachst (kann man nämlich nicht von Fahrersitz sehen) brüllt Dein Kind.
sagt mal- ist das Dein Ernst?
Übrigens wenn Du bei offenen Türen die B Säule anfasst und dann die Türen schliesst, tun die Finger weh…
und dreh mal den Vordersitz wenn das Kind draufsitzt und die Tür zu ist wenn du das hinbekommst bist Du talentierter als ich, drehst Du oft Sitze wenn jemand draufsitzt?
Jens
Nein, ich lese die Bedienungsanleitung und vermeide die Gefahren. Ich meine, dass in Europa, der Fahrzeughalter oder Fahrer schon eine gewisse Verantwortung übernehmen kann. Ein Produkt idiotensicher herzustellen ist einfach unmöglich.
Übrigens, wenn der Beifahrersitz oben steht kann ich ihn bei geschlossener Tür drehen. Bietet sich an bei Regen. Jemand draufsitzen? Ja, ich im Schneidersitz, schon wieder bei Regen… ob ich nun talentierter bin als Du?
Geschrieben von Jens am 22. Mai 2002 23:35:10
Ich hab aber noch was: Wenn Du aus Versehen (Du willst den Beifahrersitz drehen und nimmst den falschen Hebel) den Hebel ziehst fliegt Dein, auf dem Beifahrersitz sitzendes Kind an die Decke.
.
Übrigens, wenn der Beifahrersitz oben steht kann ich ihn bei geschlossener Tür drehen.
da bin ich ja beruhigt, wenn der Sitz eh oben ist kann ja niemand mehr an die Decke fliegen wieder eine „Gefahr“ weniger
Jens
Geschrieben von Michael G. am 23. Mai 2002 23:02:41
Ich hab aber noch was: Wenn Du aus Versehen (Du willst den Beifahrersitz drehen und nimmst den falschen Hebel) den Hebel ziehst fliegt Dein, auf dem Beifahrersitz sitzendes Kind an die Decke.
Wenn Dein Kind hinten die Finger zum Ausstellfenster hält und Du vorne zumachst (kann man nämlich nicht von Fahrersitz sehen) brüllt Dein Kind.
sagt mal- ist das Dein Ernst?
Übrigens wenn Du bei offenen Türen die B Säule anfasst und dann die Türen schliesst, tun die Finger weh…
und dreh mal den Vordersitz wenn das Kind draufsitzt und die Tür zu ist wenn du das hinbekommst bist Du talentierter als ich, drehst Du oft Sitze wenn jemand draufsitzt?
Jens
Nein, ich lese die Bedienungsanleitung und vermeide die Gefahren. Ich meine, dass in Europa, der Fahrzeughalter oder Fahrer schon eine gewisse Verantwortung übernehmen kann. Ein Produkt idiotensicher herzustellen ist einfach unmöglich.
… es sei denn, es ist nicht von solchen Id… hergestellt bzw. entwickelt worden. Beim Espace konnte ich laden bis kein Blatt Papier mehr rein passte, aber die Lehne hat sich nie selbstständig gelöst. Die Kopfstütze war im Sitz integriert und konnte bei nicht Gebrauch im Sitz verbleiben ohne die Sicht nach hinten zu versperren. Ausserdem gab´s keine rechten oder linken Sitze, sondern nur einen der passte überall. Aber warum einfach wenn´s kompliziert geht.
Na was denn nun? Deine Antwort von oben: Mal ehrlich, wer von uns liest eine Bedienungsanleitung (Das ist das dicke Buch mit den schönen Bildern drin…)???
Übrigens, wenn der Beifahrersitz oben steht kann ich ihn bei geschlossener Tür drehen. Bietet sich an bei Regen. Jemand draufsitzen? Ja, ich im Schneidersitz, schon wieder bei Regen… ob ich nun talentierter bin als Du?
… vermutlich ein indischer Yogi
Gruß Michael
Geschrieben von Harald S am 23. Mai 2002 23:31:23
Ich hab aber noch was: Wenn Du aus Versehen (Du willst den Beifahrersitz drehen und nimmst den falschen Hebel) den Hebel ziehst fliegt Dein, auf dem Beifahrersitz sitzendes Kind an die Decke.
Wenn Dein Kind hinten die Finger zum Ausstellfenster hält und Du vorne zumachst (kann man nämlich nicht von Fahrersitz sehen) brüllt Dein Kind.
sagt mal- ist das Dein Ernst?
Übrigens wenn Du bei offenen Türen die B Säule anfasst und dann die Türen schliesst, tun die Finger weh…
und dreh mal den Vordersitz wenn das Kind draufsitzt und die Tür zu ist wenn du das hinbekommst bist Du talentierter als ich, drehst Du oft Sitze wenn jemand draufsitzt?
Jens
Nein, ich lese die Bedienungsanleitung und vermeide die Gefahren. Ich meine, dass in Europa, der Fahrzeughalter oder Fahrer schon eine gewisse Verantwortung übernehmen kann. Ein Produkt idiotensicher herzustellen ist einfach unmöglich.
… es sei denn, es ist nicht von solchen Id… hergestellt bzw. entwickelt worden. Beim Espace konnte ich laden bis kein Blatt Papier mehr rein passte, aber die Lehne hat sich nie selbstständig gelöst. Die Kopfstütze war im Sitz integriert und konnte bei nicht Gebrauch im Sitz verbleiben ohne die Sicht nach hinten zu versperren. Ausserdem gab´s keine rechten oder linken Sitze, sondern nur einen der passte überall. Aber warum einfach wenn´s kompliziert geht.
Na was denn nun? Deine Antwort von oben: Mal ehrlich, wer von uns liest eine Bedienungsanleitung (Das ist das dicke Buch mit den schönen Bildern drin…)???
Übrigens, wenn der Beifahrersitz oben steht kann ich ihn bei geschlossener Tür drehen. Bietet sich an bei Regen. Jemand draufsitzen? Ja, ich im Schneidersitz, schon wieder bei Regen… ob ich nun talentierter bin als Du?
… vermutlich ein indischer Yogi
Gruß Michael
Ich kenne den Espace Sitz nicht. Ich weiss nur, dass es einen riesen Prozess gab, da Autoeuropa die Sitze vom Espace kopiert hat.
Du kannst Dir gar nicht vorstellen was bei der Konstruktion eines Autos alles schief gehen kann. Und ändern kostet ein Heidengeld und das bei grundsätzlich überzogenem Budget. Also, das Wort Idiot würde ich nicht so locker aussprechen.
wieder eine „Gefahr“ weniger