So da ja nun die Beiträge zum AUY erledigt sind können wir ja zum normalen übergehen.
Aber von Anfang an .
Habe seit ca 3 Monaten neue Reifen. Danach ist mir aufgefallen das ich wenn ich sehr stark bremse ein Wuppern vorne habe.
Gestern musste ich von ca 170 Mittelspur auf der Ab runter auf 0 da ein LKW vor mir von rechts auf die mittlere Spur zog und dann als er auf Höhe vom LKW neben ihm war haute es am Auflieger die Bremse rein., der ging an der Schnittstelle zwischen Zugmaschine und Auflieger regelrecht hoch. alles qualmte hinten bei dem.
Da alles Spuren befahren waren also Anker geworfen. Aber das haben alle gemacht.
die blauen Verfärbungen nennt man Anlassfarben. Sie entstehen immer wenn man Stahl auf mehr als 280 Grad erhitzt. Das ist unvermeidbar und hier offenbar passiert. Wenn die Bremsscheiben sehr stark erhitzt werden, verziehen sie sich etwas. Das wäre vermeidbar, wenn die Bremsscheiben nach der Herstellung mit ca. 700 Grad spannungsarm geglüht und danach nochmal ganz dünn überdreht würden. Dann würden sich die Scheiben erst dann verziehen, wenn die 700 Grad beim Bremsen überschritten würden. Macht kein Hersteller, weil er das nicht bezahlt bekommt. Wenn Du also jetzt neue Scheiben aufziehst und musst mal heftig bremsen werden sich auch die neuen Scheiben wieder leicht verziehen. Durch Abnutzung geht das rubbeln langsam von alleine weg. In ein paar Tagen, dürften auch die Anlassfarben wieder abgerieben sein. Sehe keinen Handlungsbedarf.
Naja die Klötze haben nicht mehr viel drauf. DieLampe ist zwar nicht an aber bei den neuen Reifen drauf machen lassen hat man mich darüber schon Informiert .
Aber sehr sehr gute Erklärung.Danke dafür.
Ich denke ich werde mal alles neu machen. Vorteil gibt Beschreibung und Video dazu.
Das Rubbeln beim starken Bremsen ist nicht vielleicht das ABS bei der Arbeit ? Bei neueren Fahrzeugen manchmal recht feinfühlig und gefühlt ohne Pulsieren im Pedal
Du hast eine sogenannten Hotspotbildung und dadurch Heißrubbeln. Das sind einfach punktuelle Überhitzung der Bremsscheibe. Leider ist die Prozess selbstverstärkend. Die Punkte dehnen sich aus, der Belag wird an diesen Punkten noch stärker angepresst und die Stellen werden noch heißer. Dann kommt es auch noch zu Gefügeänderungen im Gußeisen der Scheiben. Es bilden sich bis tief in des Material hinein Zementite die deutlich verschleißfester sind, als das umgebenden Material. Die Folge: die Punkte stehen über, der Belag wird an diesen Punkten noch stärker angepresst und die Stellen werden noch heißer.
Ist ein Teufelskreislauf. Abdrehen hilft nicht mehr, die Hotspots würden schnell wieder kommen.
Hol dir neue Scheiben.
PS:
Das hat nichts mit ABS oder ähnlichem zu tun, sondern einfach ein ungünstiges Zusammenspiel von Scheibe, Belag und Bremsenkonstruktion.
Ist eine gefürchtetes Problem bein den Autoherstellern.
@9 naja , wir haben gelegentlich schon Kunden ( vorzugsweise mit nicht (mehr) so tollen Reifen ) ,die ähnliches bemängeln oder eine gelegentlich aufleuchtende ESP -Leuchte . Und das sollte Frank ausschließen
#10
Das Foto von Frank ist geradezu ein Lehrbuchfall für Hotspotbildung.
Die Ursachen habe ich genannt und dazu noch einen 30-Seitigen Fachartikel verlinkt, der sich mit der Enstehung von Hotspots auf Bremsscheiben beschäftigt. Nein, das hat nichts mit dem ABS zu tun.
das ist eine interessante Theorie. Ich habe mir jedoch angewöhnt, auch scheinbar gesichertes Wissen zu hinterfragen und stelle oft fest, dass es sich in Luft auflöst, wenn man Nachweise für die scheinbar gesicherten Annahmen einfordert.
Gedanke: Anlassfarben sind nur einige Mikrometer tief sichtbar. Im normalen Betrieb sollten die Anlassfarben in kurzer Zeit wieder abgerieben sein. Wenn sie das nicht werden spricht in meinen Augen viel dafür ,dass es sich bei den „Hotspots“ eigentlich um Vertiefungen handelt und nicht um Erhöhungen.
Gedanke: Wenn es sich um eine Selbstverstärkung handeln würde, sollten sich die „Hotspots“ in der Größe rasch ausdehnen. So miserabel ist der Wärmeleitfähigkeitsindex von Gusseisen ja nicht.
Gedanke: Wenn ich mir das Eisen-Kohlenstoffdiagramm anschaue, dann ist Zementit fester Bestandteil des Gefüges von Gußeisen. Der ist immer da. Warum sich das Gefüge nur lokal umwandeln soll ist mir nicht verständlich.
Da Du ja nur den Inhalt des Motor-Talk Threads wiedergibst, hoffe ich, dass Du Dich nicht von mir angegriffen fühlst, denn das ist nicht meine Absicht. Wenn Du Dir die Liste meiner SGApedia Beiträge durchgehst, ist hoffentlich ersichtlich, dass ich Dinge gerne verstehen möchte
Gerade weil es sich um Erhöhungen handelt, wird der Spot überhitzt, sie entstehen permanent neu und können so gerade nicht abgerieben werden.
Das passiert nicht, denn es kommt zu einer Welligkeit der Bremsscheibe.
Bremssscheiben bestehen aus Grauguss. Da gibt es keinen Zementit, sondern da ist der Kohlenstoff als Graphit statt als der metastabilen Eisen-Kohlenstoffverbindung Zementit im Gefüge.
Mit Zementit bildet sich weißes Gusseisen.
Und die Verfärbung (und vor allem das Bremsrubbeln) wird auch noch am Dienstag in 4 Wochen sichtbar (fühlbar) sein.
Imho gibt es keine Möglichkeit, einmal vorhandene Hotspots dauerhaft wieder zu entfernen. Abdrehen der Scheiben würde das Problem nur temporär lösen.
Ich hatte das auch schon. Ich durfte 3 mal unabhängig von einander eine Notbremsung auf der A2 hinlegen. Es waren von 180 / 160 / 130 km/h runter auf ca.60-70 km/h. Da war Jedesmal die Bahn frei und trotzdem schafften es Idioten einen in eine kritische Situation zu bringen. Bei 180 wurde ich überholt und derjenige bemerkte erst auf Höhe meiner vorderen Stoßstange, dass er die Ausfahrt neben mir neben wollte. Bei den 160 & 130 km/h Vorfällen ist jeweils einer der Meinung gewesen von der AB Auffahrt direkt zwischen LKW’s und PKW’s auf die linke Spur zu ziehen. Da übersieht man ja schon mal nen kleinen schwarzen Ford Galaxy auf der mittleren Spur, nicht wahr.
Naja egal, zumindest sahen meine Scheiben danach auch mehr Blau als Metallfarben an. Eine Unwucht hatte sich danach auch beim Bremsen bemerkbar gemacht. Abhilfe schaffte da nur noch ein ersetzen der Bremsscheiben. Hatte es dann im Zuge der Erneuerung der Bremsklötze auch gleich mit gewechselt. Da gab es dann rundum neue Scheiben und Klötze. Seitdem ist wieder Ruhe in der Fuhre.
Deshalb ja auch meine Frage nach der Automatik.
Dort tritt das Problem in den letzten Jahren verstärkt auf. Vor allem wenn Autobahnumfahrungen genutzt werden.
Der Kunde kommt von der Autobahn, die Bremse ist knallheiß und dann steht er direkt für 20 Sekunden mit getretener Bremse an der roten Ampel.
Ein Kunde von uns hat so 2 Scheiben verheizt bis er sich angewöhnt hat an der Ampel auf P zu gehen und die Bremse loszulassen.
Beim Schalter muss (!) man bei laufendem Motor die Bremsen nutzen.