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Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

Hallo,

ich habe einen Alhambra Bj. 2006 mit abnehmbarer AHK. Ich habe nirgends eine Öse um das Abreißseil einzuhängen. Die Lösung mit dem Stahlseil von hier gefällt mir, aber in meiner Nähe gibt es weit und breit keine Seilerei zu der ich gehen könnte.

Wie habt ihr das gelöst?

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Manfred

Warum immer so kompliziert Think
Kauf im Baumarkt so eine Rohrschelle   mit passenden Durchmesser,
in die angeschweißte Mutter einen Ringhacken, Karabiner ans Abreißseil, FERTG!

Nette Grüße

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Miraculix

Morgen 

ich hab da noch an keiner Kupplung jemals eine Öse gefunden. 

Abreißseil um den Haken geschlungen und gut 

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Fuzzy

#2 In Deutschland auch kein Problem. Anders sieht es in den Niederlanden und der Schweiz aus. Da wird deine Befestigung richtig teuer.
Ich habe bei meinem Espace mittels eines U-Bügels einen stabilen Ring am Träger der AHK befestigt. Alternativ ginge auch ein Stahlseil um den Träger welches bei Nichtgebrauch hinter die Stoßstange gesteckt wird. Nachteil beim Seil: Verlierst du den Anhänger verlierst du auch die Stoßstange. Laughing

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Miraculix

Heisst mit meiner vom Werk verbauten AHK darf ich so nicht in Schweiz? Interessant 

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Manfred

#2
Ich habe so eine Rohrschelle erst nach der Beanstandung der deutschen "Wegelagerer" montiert,
nach dem Motto: ok, sie waren ausgesprochen höflich, dann bin ich mal ganz nett Embarassed

Nette Grüße

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

Miraculix in #2 schrieb:
Morgen 

ich hab da noch an keiner Kupplung jemals eine Öse gefunden. 

Abreißseil um den Haken geschlungen und gut 

Miraculix in #4 schrieb:
Heisst mit meiner vom Werk verbauten AHK darf ich so nicht in Schweiz? Interessant 

In die Schweiz und die Niederlande darfst du damit nicht. Da ich aber nicht auschliessen kann jemals dort zu landen, suche ich nach einer auch dort erlaubten Lösung.

Fuzzy in #3 schrieb:
#2 In Deutschland auch kein Problem. Anders sieht es in den Niederlanden und der Schweiz aus. Da wird deine Befestigung richtig teuer.
Ich habe bei meinem Espace mittels eines U-Bügels einen stabilen Ring am Träger der AHK befestigt. Alternativ ginge auch ein Stahlseil um den Träger welches bei Nichtgebrauch hinter die Stoßstange gesteckt wird. Nachteil beim Seil: Verlierst du den Anhänger verlierst du auch die Stoßstange. :lol:

Kannst du vielleicht ein Bild von deiner "Ring-Lösung" machen? Und warum sollte das Seil den Träger der AHK abreissen, aber der Ring nicht?

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Fuzzy

Eins vorweg: Wer schonmal gesehen hat, was ein Anhänger anrichten kann, der sich mit Abnehmbarer Kupplung alleine auf den Weg macht wird auch in Deutschland von einer sinnvollen Lösung Gebrauch machen.
Ist eine AHK nach der neuen Norm mit Öse ausgestattet ist das Abreißseil laut Bedienungsanleitung auch dort zu befestigen.
Warum der Ring besser ist als ein Seil? Das Seil würde sich erst mal waagrecht strecken. Und da ist dann halt hinter dem Träger erst mal die Stoßstange im Weg.
Da meine abnehmbare AHK eh immer dran ist kann ich mit dem Ring (besser gesagt einem Halbring) sehr gut leben. Man hätte ihn auch schwarz lackieren können..

https://thumbs.picr.de/36587294xa.jpg

https://thumbs.picr.de/36587296st.jpg

Übrigens gilt die Befestigung in der Schweiz, den Niederlanden und in Österreich auch für ungebremste Anhänger

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

Fuzzy in #7 schrieb:
Übrigens gilt die Befestigung in der Schweiz, den Niederlanden und in Österreich auch für ungebremste Anhänger

Das habe ich auch schon gelesen, aber nicht verstanden wie ein vergleichsweise dünnes Stahlseil den Anhänger dann halten soll, wenn die AHK sich schon verabschiedet hat.

Sehe ich das richtig, dass du eine Bügelschelle um den Träger gelegt und den Ring dort mit untergeklemmt hast? Durch das Klemmen ist er auch ein wenig gegen verdrehen geschützt? Ist diese Variante auch für die Schweiz und NL geeignet und was macht dich sicher, dass es so ist?

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Manfred

#8
Beim gebremsten Anhänger wird auch vor dem abreißen die Bremse angezogen durch das Seil,
der ungebremste Anhänger sollte daran gehindert werden, vom Zugfahrzeug wegzukommen und in den Gegenverkehr zu rollen.
Daher ist auch die Öse an dem Haken anzubringen nicht erlaubt, denn auch der Haken könnte brechen.

Nette Grüße

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

#9
Soweit so klar. Meine Frage war aber auf die Stahlseil-Lösung aus dem Link von #1 bezogen. Das Seil dort hat ca. 5mm Durchmesser. Wie soll das den Anhänger halten wenn die AHK futsch ist?

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Dr._Fraggle

Kann es sein, daß es da evtl. auch unterschiedliche Anforderungen bei gebremsten oder ungebremsten Anhängern gibt?

Ich weiß, daß das Abreißseil (mindestnes beim gebremsten Hänger) abreissen soll.
Ich bin nämlich schon einmal beim TÜV durchgerasselt, weil die Verbindung Handbremshebel<->Abreißseil mit einem Karabiner hergestellt war. Das hat dem Prüfer nicht gefallen und er wollte dort unbedingt ein neues Abreißseil mit diesem originalen Schlüsselring-ähnlichen Ding sehen.

Begründung: Der Anhänger darf auf gar keinen Fall am Fahrzeug hängen bleiben. Das Abreißseil ist nur dazu da, die Bremse am Hänger auszulösen und soll dann sofort bei einer definierten Kraft abreißen. Dieses Schlüsselring-Dings ist die Sollbruchstelle.

Bei meiner Karabiner-Lösung wäre nicht sichergestellt, daß der Hänger auch wirklich bei der richtigen Kraft abreißt.

Es sollte aber auch erwähnt werden, dass der Karabiner davor mindestens 5 mal unbeanstandet durch die HU gekommen ist und dann plötzlich war der Karabiner ein erheblicher Mangel. (... Ähnlich wie meine Längslenkerbuchsen. Die haben vor 10 Jahren auch schon exakt genauso ausgesehen wie heute und jetzt plötzlich gibt's keine Plakette mehr. mecker Aber das ist eine andere Geschichte...)

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von chris2412

Hallo,

beim VW- Händler müsste es auch eine "Nachrüstlösung" mit einem Stahlseil geben, das nachträglich um die AHK geführt wir, so dass man dort sein Abreisseil einhängen kann....Dann hast du auch keine Probleme in der Schweiz z.B..

Gruß Christian

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

#12
Habe ich auch schon gesehen:
https://www.motor-talk.de/forum/anhaenge...

Gibt es in Deutschland aber anscheinend nicht zu kaufen.

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Chaot
2

Warum zerbrecht ihr euch wegen 10 € den Kopf:
https://www.amazon.de/OnTheMove-Holland%...

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Fuzzy

Die Teile habe ich selber für 4,30 Euro im Shop.

Die bringen allerdings nichts wenn du den Anhänger mit Haken verlierst. Außerdem passen sie nicht bei schwenkbaren Kupplungen.

Bei starren AHK sind sie ideal.

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

Fuzzy in #15 schrieb:
Die Teile habe ich selber für 4,30 Euro im Shop.

Kannst du mal bitte nen Blick drauf werfen was da für Schrauben dran sind? M8 8.8? Und wie dick das Metall ist?

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Fuzzy

Sind M10 in 4.8, also nichts wichtiges. Die Schelle hat 6,9mm. Wenn man da die Zinkschicht abzieht wird es ein 6mm Flachmaterial sein.

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

Ich hatte gehofft, dass ich gleich die nonplusultra-Lösung hinbekomme, so dass auch 750kg Anhänger damit gesichert werden können, aber das wird wohl nichts. Bzw. wenn dann überlebt es die Heckschürze nicht. Also läuft es lediglich auf die Auslösung des Abreißseils raus.

Im Moment tendiere ich zu einer Bügelschelle, die ich um den Träger der AHK lege und dort kann ich dann einen der gängigen Haken befestigen. Ich muss aber erst testen ob ich die Schelle um den Träger bekomme, da nicht viel Platz ist.

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von stopfohr

Myscha in #18 schrieb:

Im Moment tendiere ich zu einer Bügelschelle, die ich um den Träger der AHK lege und dort kann ich dann einen der gängigen Haken befestigen. Ich muss aber erst testen ob ich die Schelle um den Träger bekomme, da nicht viel Platz ist.

Kannst du machen, da kommt man aber dann schlecht dran.

#5
Das Seil muß an einer FEST mit dem Auto verbundenen Öse befestigt werden. Daher bringt Dir eine Öse an der abnehmbaren Kupplung nichts. In D ist die nicht erforderlich (keine Ahnung, was die Wegelagerer von Dir wollten), und in NL oder CH erfüllt die die Anforderungen nicht.

Oliver

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

stopfohr in #19 schrieb:
Kannst du machen, da kommt man aber dann schlecht dran.

Ich weiß, aber eine andere Möglichkeit sehe ich nicht. Ich mache nachher mal ein Bild von der Geschichte.

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Dr. Cache

Ich würde mir keine Gedanken um die Heckschürze machen, die wäre mir völlig egal wenn der Anhänger sich selbständig macht.

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von chris2412

#14

oder sogar im Hornbach.....

https://www.hornbach.de/shop/Anhaengersi...

Gruß Christian

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

#14 & #22
Dass es die Dinger quasi an jeder Ecke für kleines Geld gibt, ist klar. Das ändert aber leider nichts daran, dass die bei einer abnehmbaren AHK in CH und NL NICHT ERLAUBT sind.

#21
Da hast du nicht unrecht. Vermutlich ist in einem solchen Fall eh das ganze Heck kaputt, so dass es auf die Schürze nicht mehr ankommt.

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Pusteblume

So, jetzt bin ich aufgewacht :
1. was soll das Abreißseil an einem Anhänger OHNE Bremse ?
2. warum das Abreißseil nicht einfach an der Abschleppöse festmachen ?

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Manfred

#24
Antwort:
1. bei einem ungebremsten Anhänger ist die Benennung "Abreisseil" falsch.
Dieses Seil sollte verhindern, dass sich der Anhänger vom Zugfahrzeug bei einem Bruch der Deichsel, Haken usw. verabschiedet und den Weg in den Gegenverkehr findet.
2. du kannst das "Sicherungsseil" überall befestigen, nur nicht am AHK-Haken.

OK, Theorie und Praxis, …. wenn ich so diese Sicherungsseile sehe, die auch noch zugelassen sind, dann frage ich mich schon,
wie soll das einen 2.000 kg Anhänger im Notfall fangen Think

Nette Grüße

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Chaot

Eine Alternative (die sicher rechtlich in Ordnung wäre) wäre es die hinterste Schraube an der Aufnahme des Hakens zu lösen und darunter eine Lasche mit einer Öse anzubringen.  Das ist dann verlässlich mit dem Fahrzeug verbunden und nicht mit dem abnehmbaren Haken.

Alternativ könnte man noch die Trägerplatte für die Anhängersteckdose austauschen   oder vielleicht sowas

Wenn ich mir den letzten Träger so anschaue könnte ich mir sogar vorstellen das an einem vorhandenen Träger ein ausreichend großes Loch auch ausreichen dürfte.

#24
1. Was das soll wissen vermutlich nur die Schweizer. Aber dort scheint es wirklich vorgeschrieben. Allerdings nicht als Abreißseil sondern als Sicherungsseil. Selsamerweise sind die gängigen serienmäßigen Sicherungsseile für ungebremste Anhänger beidseitig am Hänger befestigt und sind dafür vorgesehen zusätzlich über dem Haken eingelegt zu werden. Wie das in einer Öse am Fahrzeug verbunden werden kann ist mir schleierhaft.

2. Vermutlich wird das bei einer Rechtskurve dann zu kurz werden NixWissen

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Fuzzy

Manfred in #25 schrieb:
#24

OK, Theorie und Praxis, …. wenn ich so diese Sicherungsseile sehe, die auch noch zugelassen sind, dann frage ich mich schon,
wie soll das einen 2.000 kg Anhänger im Notfall fangen Think

Nette Grüße

Der 2to-Anhänger ist ja gebremst und hier muss die Kraft ja nur ausreichen bis die Bremse angezogen ist. Wobei das dank des kurzen Hebels unter der Auflaufeinrichtung auch schon einiges ist. Einfach mal versuchen, die Handbremse übers Abreißseil anzuziehen. 50KGZugkraft reichen da nicht. Wink

Chaot in #26 schrieb:

#24
1. Was das soll wissen vermutlich nur die Schweizer. Aber dort scheint es wirklich vorgeschrieben. Allerdings nicht als Abreißseil sondern als Sicherungsseil. Selsamerweise sind die gängigen serienmäßigen Sicherungsseile für ungebremste Anhänger beidseitig am Hänger befestigt und sind dafür vorgesehen zusätzlich über dem Haken eingelegt zu werden. Wie das in einer Öse am Fahrzeug verbunden werden kann ist mir schleierhaft.

2. Vermutlich wird das bei einer Rechtskurve dann zu kurz werden :-/

Das Fangseil kommt über die Kupplung und wird dann in dem Haken, welchen man bei einer starren AHK verwenden kann eingelegt. In Österreich ist es ja (noch) zulässig, beide Arten der Sicherung über die AHK zu legen. Dort wird meines Wissens noch nicht an das Verlieren des ganzen Hakens gedacht. Da weiß Manfred evtl. ja mehr.

Im übrigen könnte ich mir auch vorstellen, dass die Sicherung auch in Deutschland Pflicht wird. Neuere AHK nach der 55R benötigen ja schon seit ca 2015 eine Öse. Diese steht dann auch als Anschlagpunkt fürs Abreißseil in manchen Bedienungsanleitungen der Hersteller.

Sofern keine Sicherungsöse vorhanden ist, genügt es, wenn das Sicherungsseil per Schlaufe um die Anhängerkupplungs-Kugel gelegt wird (Achtung: in einigen Ländern gibt es hierzu andere Vorschriften). Ist eine Sicherungsöse vorhanden, muss diese genutzt werden.

Quelle:https://www.westfalia-automotive.com/de/fachwerkstatt/sicherungsseil-bei-anhaengern/

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von HMSmily

WIMRE muss man - wenn man das Seil in eine Öse einhakt ein anderes Seil (einen anderen Karabinerhaken) verwenden, als bei "Schlaufe um die AHK". Hat man so ein "Schlaufe um die AHK" muss man das Seil auch in eine Schlaufe durch die Öse legen und dann am Seil einhaken. So hatte ich das gelesen, als ich mein Abreißseil am Wohnwagen getauscht habe ...

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Manfred

#27
Wenn das nur so einfach wäre Laughing
Einheitlich …. gibt es nicht!
Genaue Angaben …. gibt es nicht!
Was ist falsch, was ist richtig …. keiner was es!
…. aber es gibt Strafen Bad Grin

Nur mal so zur Info

Re: Befestigung für Abreißseil bei abnehmbarer AHK

Bild von Myscha

Ich habe heute mal je ein Bild von links und von rechts gemacht. Wahrscheinlich montiere ich eine Rohrschelle an der Aufnahme der AHK, die nach unten zeigt und setze da einen der bekannten Halter drauf. Alternativ könnte ich dasselbe am Träger oben machen, aber dort ist es so eng, dass ich wahrscheinlich mit keiner Schelle rumkomme. Siehe die beiden Markierungen. Ansonsten sehe ich da nicht viele andere Möglichkeiten.
AHK von rechts AHK von links m. Markierungen

Was haltet ihr davon?

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